أهلا, . الرجاء الدخول أو التسجيل
13/03/2010, 03:55:46
828,647 رسائل في 73,096 مواضيع بواسطة 13,136 أعضاء
آخر عضو: subzero
الوقت الحالي : 13/03/2010, 03:55:46
زمن الاتصال0 دقيقة.
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
اذاعة منتدى الملحدين العرب ...
*
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين الاسلامي (مشرفين: الثلج الساخن, Yousif)  |  موضوع: نماذج من الترقيع اللغوي في القران « قبل بعد »
صفحات: [1] 2 3 4 للأسفل طباعة
لم يتم تقييم الموضوع
الكاتب موضوع: نماذج من الترقيع اللغوي في القران  (شوهد 5507 مرات)
writer
عضو ناشط
***
غير متصل غير متصل

رسائل: 113


الجوائز

writer.writer.el7ad.org

181.writer.el7ad.org

« في: 11/05/2006, 21:29:39 »

نقطة مهمة للغاية نرى من خلالها التشابه الكبير بين " الله" من جهة والزعماء العرب من جهة اخرى , لقد قدم الزميل (حيران محتار) مداخلة رائعة في هذا الموضوع تحت عنوان " الحوكمة العربية والحوكمة الالهية العربية" , بين فيها وجوه التشابه بين الله والزعيم العربي, واحببت ان اضيف هنا شيئا وافصل فيه قليلا  من منطلق التشابه التالي:
 يوظف الزعيم العربي دائما رجالا "للترقيع" اي لتسويق افكاره للشعب واقناع الناس بأن الاخطاء الفادحة التي يرتكبها ما هي الا قرارات حكيمة ملهمة تصب لصالح عامة ا لشعب , و"الله" كذلك فهو يسخر "العلماء" للترقيع وتسويق افكاره وتصليح الاخطاء الفادحة التي يرتكبها .... وهو منطلق من منطلقات "الاعجاز".... اليك الامثلة.
1- في المجال اللغوي :
 أ- وقعت في القران اخطاء نحوية مثل :
  ان الذين امنوا والذين هادوا والنصارى والصابئون....(المائدة 69)
حيث يجب نصب (الصابئون) فيقول :الصابئين, لانه عطف على اسم ان وحكمه النصب وجوبا .... وقد اصلح هذا الخطأ في اية اخرى وقال :
      ان الذين امنوا والذين هادوا والنصارى والصابئين....(البقرة 62)
ووردت كذلك في قوله :ان الذين امنوا والذين هادوا والصابئين والنصارى ... (الحج17 )
ب- في قوله : ان هذان لساحران (طه62 )  حيث رفع (هذان) وحقه النصب .هذا في القراءة التي تشدد (أن) , اما في التخفيف فلا مشكلة.
ج- زيادة في النص مثل : (فلما ذهبوا به واجمعوا ان يجعلوه في غيابة الجب واوحينا اليه لتنبأنهم بأمرهم هذا وهم لا يشعرون ).... يوسف15  
واضح هنا زيادة الواو في قوله (وأوحينا) والافضل (اوحينا) بدون واو حتى يستقيم النص, اقرأ الان  : فلما ذهبوا به واجمعوا ان يجعلوه في غيابة الجب اوحينا اليه لتنبأنهم بأمرهم هذا وهم لا يشعرون. فتكون (اوحينا) جوابا للشرط في (فلما ذهبوا به)
قال المرقّع :   إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالصَّابِئُونَ وَالنَّصَارَى مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحًا فَلا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلا هُمْ يَحْزَنُونَ  

قوله "والصابئون": مبتدأ وخبره محذوف لدلالة خبر الأول عليه، والنية به التأخير، والتقدير: إن الذين آمنوا من آمن.... والصابئون كذلك. قوله "مَن": اسم شرط مبتدأ، وجملة "آمن" خبر، وجملة "فلا خوفٌ عليهم" جواب الشرط. جملة "والصابئون كذلك" معطوفة على المستأنفة لا محل لها. جملة الشرط وجوابه في محل رفع خبر "إنَّ"، والرابط مقدر، أي: منهم.
قال المرقع sad 11اعراب مشكل القران)سورة يوسف
فلما ذهبوا" الفاء استئنافية، "لما" حرف وجوب لوجوب، والمصدر "أن يجعلوه" مفعول به، والفعل أجمع يتعدى بنفسه وبـ"على" ، و"جعل" هنا بمعنى ألقى، وجواب الشرط محذوف، أي: جعلوه فيها. و قوله " لتنبئنهم": اللام واقعة في جواب قسم مقدر، وفعل مضارع مبني على الفتح، والنون للتوكيد، والهاء مفعول به، وجملة "وأوحينا" معطوفة على جواب الشرط المقدر "جعلوه"، وجملة "لتنبئنهم" جواب قسم مقدر لا محل لها، وجملة القسم وجوابه تفسيرية؛ لأنَّ "أوحينا" فيه معنى القول دون حروفه. قوله: "بأمرهم هذا" الإشارة نعت لأمرهم، بمعنى المشار إليه، وهو جامد مؤول بمشتق، وجملة "وهم لا يشعرون" حالية من الهاء في "لتنبئنَّهم" .
المضحك انه يقول : "وجملة "وأوحينا" معطوفة على جواب الشرط المقدر "جعلوه"" وهذا الكلام لا يعدو ان يكون ترقيعا فاسدا لانه المعنى على ما تصور المرقّع لا يعقل اطلاقا , فكيف يكون (واوحينا) معطوف على جواب شرط مقدر وليس ممن جنسه في المعنى ولا يشترك معه في الحكم , فأين (جعلوه) من (أوحينا) ولا يمكن ان يكون الا من قبيل الاستئناف.
وما اكثر المرقعين في المجال اللغوي وهم من القدماء لانهم برعوا في علوم العربية وكانوا سادة الترقيع في عصرهم ذاك.

 اكتفي بهذا القدر من الترقيع اللغوي والى اللقاء مع تناقض الفهم في ظاهر النص كي لا تطول المداخلة وتصبح مملة
للأمانة فقط : أقول أن هناك ما يزيد عن17 اية على اقل تقدير  وقعت فيها اخطاء لغوية أو خلل لغوي . وذهب المرقعون كل مذهب في اللي والكي حتى تنضبط الامور ولا يتجرأ احد أن يقول اخطأ الإله.
سجل

شطة ياباّ!!!!
نيومينوخ
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 669


WWW الجوائز

numenokh.writer.el7ad.org

148.writer.el7ad.org

« رد #1 في: 11/05/2006, 21:57:42 »

الزميل العزيز (رايتر) ...

موضوع الأخطاء "النحوية" فى القرآن هو موضوع يتكرر كثيراً .. لكن الصراحة أنى منذ فترة وأنا اقتنعت برأى زملاء كرام مثل (شيزوفرانيا) فى الموضوع ، وهو أن القول بوجود أخطاء نحوية فى القرآن يعتبر مغالطة منطقية ..

فعلم النحو نفسه تم تأسيسه بنسبة كبيرة على القرآن أصلاً .. صحيح أن "قواعد" النحو موجودة منذ ما قبل القرآن بكثير ، متمثلة بشكل خاص فى أشعار العرب وحواراتهم المكتوبة أو المحفوظة ، لكن الحقيقة أنه عندما قام (الفراهيدى) و (سيبويه) و (الكسائى) و (الأعشى) وسواهم بوضع أسس النحو ، كانوا يحرصون على تمرير هذه القواعد على القرآن أولاً.

باختصار ، القرآن هو ما يحكم علم النحو ، وليس العكس.  ثم أن علم النحو هو علم "مرن" للغاية ، أى أنه يمكن لأى جملة أن تحتمل ثلاث أو أربع اعرابات دون مشاكل .. وهناك المزحة القديمة التى تقول "ما لحن ناحٍ" .. أى أنه لا يمكن لمن هو متخصص بالنحو أن يخطئ فى الإعراب ، لأنه مهما كان إعرابه فهو قابل أن يكون صحيحاً Sad.

لكن فى رأيى ، هذا لا يمنع إطلاقاً وجود أخطاء "بلاغية" فى القرآن تصل أحياناً لحد الفداحة .. ومثال عليها موضوع "وأوحينا" هذا الذى تفضلت أنت بذكره .. فرغم أنه يمكن تبريره نحوياً ، إلا أنه يمثل سقطة بلاغية .. وغيره الكثير..


وتحياتى لك  Rose
سجل
writer
عضو ناشط
***
غير متصل غير متصل

رسائل: 113


الجوائز

writer.writer.el7ad.org

181.writer.el7ad.org

« رد #2 في: 11/05/2006, 22:06:47 »

كلام جميل يا صديقي ولكن ....
حتى بافتراض القاعدة التي ذكرتها وهي ان القران يحكم على القاعدة وليس العكس فلو افترضنا هذا فأول ما كان يجب اسقاطه من منظومة القواعد هو عمل ان واخواتها لان القران الذي هو مصدر القاعدة جاء بإن على الحالين عاملة وغير عاملة ... فلو اعتمدنا القران وحده للتقعيد فسنخلص الى ان (إن) لا تعمل النصب في الاسم الذي تدخل عليه او قل تعمل الرفع والنصب معا.... هذه واحدة : انظر :
     ان الذين امنوا والذين هادوا والنصارى والصابئون .................. ان الذين امنوا والذين هادوا والصابئين والنصارى
اما الثانية فأين القاعدة في العطف على اسم ان حيث اتى بالمعطوف الاول منصوب واتي بالثاني مرفوع ...
سجل

شطة ياباّ!!!!
الأمين
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 2,322


ياأيها الانسان ماغرك بربك الكريم؟


الجوائز

amin.writer.el7ad.org

82.writer.el7ad.org

« رد #3 في: 11/05/2006, 22:16:23 »

الزميل الكريم

 تقول اخطاء لغويه !!!

 ومتى وضعت اسس القواعد والنحو !!! ألم يتم وضعها بعد القران بزمن بعيد!!! بل وتم الاعتماد على القران لوضع قواعد النحو منه !!!
سجل

إِنَّ الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آيَاتِ اللَّهِ بِغَيْرِ سُلْطَانٍ أَتَاهُمْ إِن فِي صُدُورِهِمْ إِلَّا كِبْرٌ مَّا هُم بِبَالِغِيهِ فَاسْتَعِذْ بِاللَّهِ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْبَصِير
نيومينوخ
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 669


WWW الجوائز

numenokh.writer.el7ad.org

148.writer.el7ad.org

« رد #4 في: 11/05/2006, 22:37:32 »

مقتبس من: "writer"

     ان الذين امنوا والذين هادوا والنصارى والصابئون .................. ان الذين امنوا والذين هادوا والصابئين والنصارى
اما الثانية فأين القاعدة في العطف على اسم ان حيث اتى بالمعطوف الاول منصوب واتي بالثاني مرفوع ...

هذا حق .. ما فهمته من كلام (سيبويه) و (الكسائى) فى هذه النقطة ، هو أن الصيغة الأصلية عند الأعراب (وهم بشكل عام أفصح العرب) هو ما قلته أنت ، وما نعرفه جميعاً.

لكن الفكرة هنا فى نقطة مهمة وهى كما قلتُ "مرونة" النحو .. ففى مثل هذه الآية ، يمكن "مط" القاعدة النحوية بدعوى أن الآية تحتوى معناً بلاغياً ..

دعنى أصارحك أن هذه الآية بالتحديد تطلبت جرعة هائلة من (التفكير المزدوج double think) - على رأى (جورج أورويل) - من المفسرين حتى يتوصلوا لحلها .. فالآيتان يكادا أن يتطابقا فى كل شئ ..

لكن عموماً أنا أفضل دائماً أن أبتعد عن موضوع الأخطاء النحوية لأنه موضوع شائك ، ويتطلب منى ومن محاورى درجة عالية جداً من العلم اللغوى لا تتسير لنا .. ثم أنها مرنة جداً ، ولا يمكن أبداً الاتفاق على أن هذا صحيح وهذا خطأ .. ثم أن القرآن ككتاب وكمنهج يحتوى على كميات لا تنتهى من الأخطاء ، فلماذا أتمسك بنقطة غير قاطعة عندما تتوفر أمامى الكثير من النقاط القاطعة؟ Sad


----
ملاحظة: واضح أن الزميل (الأمين) لم يتحمل ألا يدلى بدلوه فى الموضوع ، حتى لو كان رأيه قد قيل من قبل Sad... طبعاً هذا حقه وليس عندى عليه اعتراض .. فقط رأيت الأمر طريفاً بعض الشئ.
----


تحياتى  tulip
سجل
شيزوفرانيا
رئيس شرف المنتدى
عضو ماسي
******
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,229



الجوائز

شيزوفرانيا.writer.el7ad.org

38.writer.el7ad.org

« رد #5 في: 11/05/2006, 22:49:11 »

الزميل writer
تحية طيبة و بعد ،،
أولاً أشكر الزميل مبهم على التوضيح الذي تفضل به ، ثانيًا لقد طرق موضوع اخطاء النحوية هذا كثيرًا و هو أمر غريب جدًا ، فلو قيلت الصابؤن و الصابئين فهذا يعني أن العرب كانوا يقولونها على الحالين ، و هناك أمر نهمله في التعامل مع النحو لاعتيادنا على القاعدة ، و هو الجمال الصوتي ، فكيف نقول الكلام يتوقف على أمرين ، الأول أن يفهم المتلقي مقصدك بالضبط ، و الثاني أن نقوله بأجمل وقع صوتي ممكن ، لذا تجد الشاعر يطلق الألف إذا كان آخر البيت منونًا بالفتح لأن المد أجمل من السكون و كذلك نرى المد في آية ( فالله خير حافظًا ) حتى أن المفسرين قدروها بحفظًا و أنها نصبت على البيان ، و لكن في رأيي أنها أجمل و هذا هو السبب ، و الحالة الوحيدة التي لاحظتها في القرآن و فيها غرابة هي بداية سورة قريش ، و أقصد (لإيلاف قريش ..) ، فاللام هنا لام التعليل لذا يرى ابن كثير أنها متعلقة بالسورة التي قبلها و هي الفيل ، أي أن الله فعل كذا و كذا لإيلاف قريش ، و هذا ليس خطأ و لكن لم فصلتا ؟ ربما كان هذا في وقت لاحق لا أدري ، و قال ابن جرير النحوي أنها لام التعجب !! لماذا ؟ لإجماع المسلمين على فصل السورتين  ضحكة 1
سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
فهرس شــــخصي
writer
عضو ناشط
***
غير متصل غير متصل

رسائل: 113


الجوائز

writer.writer.el7ad.org

181.writer.el7ad.org

« رد #6 في: 11/05/2006, 23:04:25 »

العجب كل العجب ...... في ان الفصحاء واهل اللغة اختلفوا في هذه الايات والفوا فيها كتبا من مثل الكتاب الذي اقتبست منه "اعراب مشكل القران"  ..............   انتبه الى كلمة (مشكل) اي فيها نوع من الاشكالية سواء في الفهم او في تخطي القاعدة النحوية المعتمدة ........... لا تنس ان هناك مشكل الحديث ايضا
سجل

شطة ياباّ!!!!
The Roman
عضو ناشط
***
غير متصل غير متصل

رسائل: 173


رومـــا المجـــــــد


الجوائز

The Roman.writer.el7ad.org

256.writer.el7ad.org

« رد #7 في: 12/05/2006, 10:44:18 »

تحية ل writer
سجل

"المناضلة آنا بوليتكوفسكا ,السابع من اكتوبر 2006"
Gaius Julius Caesar Octavianus  Panem et Gircenses لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
العاصمي
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

رسائل: 282


الجوائز

العاصمي.writer.el7ad.org

168.writer.el7ad.org

« رد #8 في: 12/05/2006, 11:06:47 »

- لا علم لك بالعربية ولا تفرق بين النحو و البلاغة و مع ذلك تنتقص  القرآن ؟؟؟
سجل

لحق ليس ظنونا و شبهات واكاذيب
writer
عضو ناشط
***
غير متصل غير متصل

رسائل: 113


الجوائز

writer.writer.el7ad.org

181.writer.el7ad.org

« رد #9 في: 12/05/2006, 11:15:35 »

حلوة منك يا العاصمي   flowers   flowers    flowers    flowers  
ايوا يا اخي الكريم افحم هؤلاء الكفار ورد كيدهم في نحورهم
 السيد writer  المعتوه المعوق يحمل شهادة دكتوراة في اللغة العربية تخصص النحو من جامعة اليرموك في الاردن .
  شكرا لك   flowers     flowers      flowers     flowers
سجل

شطة ياباّ!!!!
العاصمي
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

رسائل: 282


الجوائز

العاصمي.writer.el7ad.org

168.writer.el7ad.org

« رد #10 في: 12/05/2006, 11:25:40 »

- يحمل دكتوراة في اللغة العربية و لا يعلم ان النحو بني على القرآن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هيه يا ملاحدة دكاترتكم هذا شكلهم ؟؟؟؟
سجل

لحق ليس ظنونا و شبهات واكاذيب
The Roman
عضو ناشط
***
غير متصل غير متصل

رسائل: 173


رومـــا المجـــــــد


الجوائز

The Roman.writer.el7ad.org

256.writer.el7ad.org

« رد #11 في: 12/05/2006, 11:48:48 »

حيك حيك writer
بس اكيد لازم تكون زرقاوي
سجل

"المناضلة آنا بوليتكوفسكا ,السابع من اكتوبر 2006"
Gaius Julius Caesar Octavianus  Panem et Gircenses لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
writer
عضو ناشط
***
غير متصل غير متصل

رسائل: 113


الجوائز

writer.writer.el7ad.org

181.writer.el7ad.org

« رد #12 في: 12/05/2006, 12:02:32 »

العاصمي ........ تحية
 وجودك رائع ....... اشعر بشيء من التحدي وهو شعور ابحث عنه في كل مكان
النحو يا زميلي الطيب جدا بني على الشعر الجاهلي ولغة العرب المحفوظة وعلى القران ومن النحاة ايضا من يستشهد بالحديث النبوي على قلة لان فيه خلافا .....
على اي حال .... ما زلت على طريقة القديمة بالحوار ... تهجم على الاشخاص وابتعاد عن الفكرة ذاتها ....سؤالي وانا اجهل الناس بنحو اللغة العربية هو ....
   ألا يمكنني اسقاط قاعدة ان واخواتها بالاعتماد على القران والايتين كما تراهما في كلمة(الصابئين) و(الصابئون) مرة بالرفع ومرة بالنصب...
لو كان الاعتماد في النحو على القران وحده لكانت القاعدة تقول :
 ان  يجوز رفع اسمها ويجوز نصبه بناء على القران ...
 تحية لك يا عزيزي .............
  لو انك تعرف ما هو تعريف "القراءة الصحيحة" عند اهل القاراءات لعرفت العلاقة بين ا لنحو والقران..
لا بأس .. من اهم شروط قبول القراءة هي موافقتها لوجه من وجوه العربية اي النحو يا ذكي فالقراءة التي لا توافق "العربية" اي قواعدها تعد قراءة شاذة..... اقرأ "النشر في القارءات  العشر" مثلا
ماذا تفهم من هذا الشرط
هل القرا يحكم على القاعدة ام القاعدة هي  التي تصحح القراءة؟
باااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااي  ورحمة زيوس وبركات إيل
سجل

شطة ياباّ!!!!
tafili
رئيس شرف المنتدى
عضو ماسي
******
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 2,395



WWW الجوائز

tafili.writer.el7ad.org

46.writer.el7ad.org

« رد #13 في: 12/05/2006, 12:04:23 »

مقتبس من: "writer"
حلوة منك يا العاصمي   flowers   flowers    flowers    flowers  
ايوا يا اخي الكريم افحم هؤلاء الكفار ورد كيدهم في نحورهم
 السيد writer  المعتوه المعوق يحمل شهادة دكتوراة في اللغة العربية تخصص النحو من جامعة اليرموك في الاردن .
  شكرا لك   flowers     flowers      flowers     flowers

و مع ذلك معتوه و معوق و أكيد أخذت الشهادة بالواسطة.
لا يمكن أن يخطيء أي زميل ديني حتى لو قال أن الشمس تغيب في عز الظهر فهم معصومون من الخطأ.
سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
writer
عضو ناشط
***
غير متصل غير متصل

رسائل: 113


الجوائز

writer.writer.el7ad.org

181.writer.el7ad.org

« رد #14 في: 12/05/2006, 12:54:20 »

تحية اولا للزميل طفيل ..
 الزملاء الدينيين ...
     هذا الرابط ... وانظر الى المزيد ...
   لن تجدوا  وقتا للشتم .... والسب لأن الايات التي يتحدث عنها الكاتب من قبيل الاخطاء وعجائب البلاغة التي تتحدث عنها اكثر من ان تحصى ...
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
سجل

شطة ياباّ!!!!
صفحات: [1] 2 3 4 للأعلى طباعة 
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين الاسلامي (مشرفين: الثلج الساخن, Yousif)  |  موضوع: نماذج من الترقيع اللغوي في القران « قبل بعد »
وصلة للتقويم وصلة للتقويم
انتقل إلى:  


تم إنشاء الصفحة في 0.063 ثانية مستخدما 27 استفسار. المواضيع المنشورة تعبر عن رأي كاتبها فقط والادارة غير مسؤولة عن محتواها Arab Atheists Network admin(at)el7ad(dot)info
free counters Google Page Rank : Google Page Rank