أهلا, . الرجاء الدخول أو التسجيل
19/03/2010, 22:54:00
833,615 رسائل في 73,510 مواضيع بواسطة 13,524 أعضاء
آخر عضو: saroukh
الوقت الحالي : 19/03/2010, 22:54:00
زمن الاتصال0 دقيقة.
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
اذاعة منتدى الملحدين العرب ...
*
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين الاسلامي (مشرفين: الثلج الساخن, Yousif)  |  موضوع: أسماء الملائكة...من اين جاءت؟ « قبل بعد »
صفحات: [1] للأسفل طباعة
لم يتم تقييم الموضوع
الكاتب موضوع: أسماء الملائكة...من اين جاءت؟  (شوهد 2851 مرات)
writer
عضو ناشط
***
غير متصل غير متصل

رسائل: 113


الجوائز

writer.writer.el7ad.org

181.writer.el7ad.org

« في: 24/04/2006, 09:56:42 »

الإمام عبد القيوم.................. المجلس الثالث
قال الراوي :
(حضرتُ مجلساً من مجالس الإمام  سيف الله البتّار , والبحر الزخّار , العالِم الفَهْم ,والبحر الضخْم ,جامع العلوم, الأمام عبد القيوم......
بعد أن انتهى من فريضة العصر في المسجد الجامع في  طرف البلدة انعطف إلى عموده الضخم في صدر المسجد  واسند اليه ظهره الذي أتى عليه شيء من العمر وتعب السنين ,ونظر إلى التلامذة الملتفين حوله نظرة افتخار وأمل, سرعان ما توجه المتأخرون من التلاميذ إلى الحلقة قبل أن يبدأ الشيخ بالكلام  الذي يلقيه على مسامعهم بوقار.......
تنحنح الإمام العلامة ولملم أجزاء العباءة المبجلة جمعها  إلى حجره ثم قال.:
بسم الله الرحمن الرحيم

وبه تعالى استعين , واصلي واسلم على نبيه الأمين وصحابته الغر الميامين وبعد:

سمعت بالأمس عددا من الأسئلة, سمعتها من امرأة ملحدة, قالت: من أين جاءت أسماء الملائكة؟ ولماذا نجدها مرة عجمية, ونجدها مرة عربية؟
 ابتسمت مع اني لا ابتسم ..... وقلت: ما أقبح الجهل بالجاهل ! وما أحمق الغافل!  .... أما العجمية : فجبريل وميكال  , وأما العربية فمالك خازن جهنم  دار النكال , (قالوا يا مالك ليقضِ علينا ربك), وقال سبحانه: (فمن كان عدوا لجبريل وميكال فإن الله عدو للكافرين)...
فليس لسؤال الزنديقة معنى , وما من ورائه عظيم مغزى, تبت يداها وتب عقلها الأعمى, لا جرم انها ستلاقي في قبرها الأفعى.
أتجادل الله فيما قضى وشاء؟, اتسأل الله عن الاسماء؟ يسمي من شاء بما شاء, هو الواحد الاحد رب الارض و السماء.
قال الراوي : وهو شيء يسير مما فتح الله به على إمامنا صاحب العمامة العلية, والطلة البهية , جامع العلوم الإمام عبد القيوم.
قال writer  : هذا أسلوب السادة المشايخ الكرام ,في الرد على مناقشة المسائل العظام, ولا جرم أنه موضوع كبير, والبحث فيه لا شك عسير, لان مراجعه  قليلة, ومظانه شحيحة, الا أن لنا في التوراة كتاب اليهود, شيئا من المعهود, فقد ذكرت التوراة في ذكر" أبرام" يعني إبراهيم, انه لما نزل اورشليم , تجلى له"ايل" الرب العظيم, فقد جاء في  التوراة : " وظهر الرب لأبرام وقال: لنسلك أعطي هذه الأرض، فبنى هناك مذبحاً للرب الذي ظهر له، ثم نقل من هناك إلى الجبل شرقي بيت إيل، ونصب خيمته، وله بيت إيل من المغرب وعاي من المشرق. (تكوين 12 – 5: flowers.منقول عن "مدخل إلى فهم دور الميثولوجيا التوراتية" سيد القمني ص 26 , الكتاب موجود في مكتبة المنتدى.
أي أن السيد " ايل " هو الرب الاكبر , الذي ظهر, لكنه ما لبث أن تغير, لما خرج اليهود من ارض مصر, فصار اسمه" يهوه", قال سيد محمود القمني : " وقد أدى ظهور "يهوه" إلى انتهاء "إل" تماماً، وتحوله إلى رمز وعلم قديم أدمج في "يهوه" نهائياً، إضافة إلى أن بني عابر لم يعودوا في هذا الطور بحاجة لممالأة آلهة المنطقة، بعدما تيسر لهم جهاز الردع وتحولوا بكاملهم إلى مؤسسه عسكرية متحركة إلى كنعان، فجأء "يهوه" متّسقاً مع طبيعة المرحلة والعنصر، مع ملاحظة أن التوراة تقول: إن موسى قد التقى بهذا الإله خارج مصر، وفي منطقة من البوادي أسمتها "مديان". انتهى الاقتباس :  مدخل إلى فهم دور الميثولوجيا التوراتية ص 29  
فالمسألة اذن مسألة مرحلة , والاله يتغير من حين إلى آخر كالمسبحة, فبينما لم تذكر التوراة بعد عهد الخروج اسماء الملائكة , فقد بقي العباد الصالحون يضيفون إلى اسمائهم المقطع ايل كخدام للرب كما يضيف الناس اليوم "الله" أو بعض اسمائه مثل عبد الله , عبد الرحمن ,عبد القيوم وهكذا ,  فإذا نظرت إلى اسم حبرائيل وميكائيل ستجد أن الاسم الأول يتكون من مقطعين : جبرا+ ايل, والثاني ميكا+ ايل , وقد دخلا إلى لغة القران كما هما بلا أي تعديل , أو بتعديل طفيف طرأ على ميكائيل, حيث صار ميكال, وجبرائيل قد يلفظ جبريل بلا همزة, ومن ذلك ملك الموت عزرائيل,  والشيء بالشيء يذكر فاسم "إسماعيل" ينتهي بهذا المقطع أيضا أي "ايل",ومن ذلك أيضا بعض الأسماء التي يتسمى بها الناس اليوم  مثل : مهرائيل وصموئيل ورافائيل ,كلها تنتهي بهذا المقطع. أما مالك خازن دار النكال  فواضح جدا انه اسم عربي اصيل,  
فما هي حقيقة هذه الأسماء؟ ومن أين أتت؟ ولماذا جاء اسم خازن النار عربيا أصيلا كما رأينا وشذ عن نسق الأسماء الأخرى؟
هل يسمح لي الإمام عبد القيوم أن استنتج الاستنتاج الآتي:
وهو أن القران قد ذكر أسماء الملائكة بطابع يهودي  للأسباب التالية:
1-   استرضاء لليهود الذين كانوا في الجزيرة العربية وكسبا لودهم
2-   لهذه الأسماء وقع غريب عن طبيعة اللغة العربية مماثلا لطبيعة الملائكة التي تختلف عن طبيعة البشر وهي أسماء ليست كالأسماء  المعهودة للناس.
أما الاسم العربي الأصيل مالك فلاحظ انه يشتمل على معنى القوة من" الملك" ,ووظيفته هي حراسة اهل النار فلا بد أن يكون قويا , فهو خازنها وبوابها , ولما لم يرد اسم مرادف له في اليهودية, ولم يصل إلى اسماع محمد مما جاوره من الحضارات القديمة أو من التراث الديني لها أو مخلفاتها الاجتماعية اسما للموظف الموكول له حراسة جهنم , فلم يبق الا أن يكون اسم هذا الموظف عربيا , وربما الطبيعة الارهابية لجهنم تحتم أن يكون خازنها معروف الاسم  للقاصي  والداني ولا سيما العرب المعاندين, حتى لا يغيب عن اذهانهم.
ما رأيكم  في الموضوع...دام فضلكم؟
انتهى
WRITER
"شكرا لك":
*
سجل

شطة ياباّ!!!!
البَحّار
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,986



الجوائز

البَحّار.writer.el7ad.org

90.writer.el7ad.org

« رد #1 في: 24/04/2006, 11:23:16 »

اهلا بك يا زميل  writer Rose
وشكرا لك على هذا الموضوع المفيد والطريف
وكما اعلم فان اسم إيل التي تعني (اله) سبقت العبرية في الظهور اي انها دخلت على القبائل اليهودية البدوية من الشعوب المتحضرة التي سبقتهم او جاوروها , وقد سطوا عليها ونسبوها لديانتهم ولهم ,كما سطوا على الكثير من المبادىء والافكار والقوانين والاساطير , كما اميل لترجيح ان كلمة (اله ) نفسها كلمة (ايل ) بعد تعريبها .
وبما ان الاسلام متأثر لاهوتيا باليهودية والمسيحية , وكان قد سعى للتقرب الى اليهود والنصارى , وارضائهم وكسبهم وتوحيدهم تحت رايته المسماة " الله الواحد " فقد قبل بسهولة تلك الاسماء وغيرها , كما قبل الكثير من المعتقدات والاساطير بعد ان صاغها بصيغة توفيقية جديدة .

اقتباس
فالمسألة اذن مسألة مرحلة , والاله يتغير من حين إلى آخر كالمسبحة, فبينما لم تذكر التوراة بعد عهد الخروج اسماء الملائكة , فقد بقي العباد الصالحون يضيفون إلى اسمائهم المقطع ايل كخدام للرب كما يضيف الناس اليوم "الله" أو بعض اسمائه مثل عبد الله , عبد الرحمن ,عبد القيوم وهكذا
وفي  هذا الاطار, فانا اجد ان (اسماء الله الحسنى) هي محاولة "متذاكية"من "السلف الصالح" لاعطاء الله كل الاسماء الممكنة
رغم تناقضها , افبيس هو الاله الواحد الجامع لكل الالهة في ذاته ؟؟!! ضحكة 1
ولك تحياتي
سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
أبحروا معي...
أحمد الببيلي
عضو جديد
*
غير متصل غير متصل

رسائل: 30


الجوائز

أحمد الببيلي.writer.el7ad.org

432.writer.el7ad.org

« رد #2 في: 11/07/2006, 23:57:24 »

اللغة العربية وكذلك العبرية والآرامية والسريانية كلهن لهجات للغة واحدة هي اللغة العربية القديمة الأم (راجعوا كتب د أحمد داوود القيمة حول الموضوع) ولذلك فإيل في اللغة العربية الأم أي القديمة هو الله في اللغة العربية البنت أي لغتنا الحالية وجبرائيل هو جبريل وميكائيل هو ميكال ... تحياتي
سجل

سأل نفسك من أوجدني
ولماذا أنا موجود وماذا علي أن أفعل وإلى أين أنا أسير
waked
رئيس شرف المنتدى
عضو ماسي
******
غير متصل غير متصل

رسائل: 2,624



الجوائز

waked.writer.el7ad.org

159.writer.el7ad.org

« رد #3 في: 12/07/2006, 12:08:01 »

مقتبس من: "أحمد الببيلي"
اللغة العربية وكذلك العبرية والآرامية والسريانية كلهن لهجات للغة واحدة هي اللغة العربية القديمة الأم (راجعوا كتب د أحمد داوود القيمة حول الموضوع) ولذلك فإيل في اللغة العربية الأم أي القديمة هو الله في اللغة العربية البنت أي لغتنا الحالية وجبرائيل هو جبريل وميكائيل هو ميكال ... تحياتي



ايه لغه عربيه قديمه تعني ؟
لاوجود للغه عربيه بل كان هناك اراميه وسريانيه ومنها ظهرت لغات عربيه وعبريه.
كما ان ايل هو اسم لاحد الهه بابل وحتى ان اسم بابل مشتق من باب -أيل اي بوابه الرب ايل وحتى اسم الرب انليل البابلي هو من مقطعين انل- وأيل وهو اله الخصوبه فيما اعتقد وكل اسماء الملائكه هي اسماء مركبه من مقطعين يشار فيها الى الرب ايل وهو ليس الله بالمفهوم التوحيدي للاسلام .
سجل

الحكيم من يعلم انه لايعلم
                         سقراط
أحمد الببيلي
عضو جديد
*
غير متصل غير متصل

رسائل: 30


الجوائز

أحمد الببيلي.writer.el7ad.org

432.writer.el7ad.org

« رد #4 في: 05/10/2006, 00:02:38 »

أي حقائق لغوية هذه يا صديقي؟
أنا متخصص في اللغات وأقول لك راجع بحوث د أحمد داوود القيمة وكتبه والتي استند فيها إلى مئات المراجع والبحوث الأثرية واللغوية الغربية والشرقية وأثبت أن كل هذه اللغات القديمة  العبرانية والآرامية أوالسريانية والكنعانية والفينيقية والعربية تعود إلى أصل واحد أسماه العلماء اللغة العربية الأم وهذه اللغة هي أم اللغات في آسيا الغربية وأوروبا كلها فاللغة الإغريقية القديمة أم اللاتينية أخذها سكان اليونان عن البحارة الفينيقيين واللغة الفينيقية هي بنت اللغة العربية الأم وأغلب الكلمات بين هذه اللغات مشتركة
تحياتي
سجل

سأل نفسك من أوجدني
ولماذا أنا موجود وماذا علي أن أفعل وإلى أين أنا أسير
Wahby
عضو جميل
**
غير متصل غير متصل

رسائل: 76


الجوائز

Wahby.writer.el7ad.org

662.writer.el7ad.org

« رد #5 في: 05/10/2006, 20:01:49 »

مقتبس من: "أحمد الببيلي"
أي حقائق لغوية هذه يا صديقي؟
أنا متخصص في اللغات وأقول لك راجع بحوث د أحمد داوود القيمة وكتبه والتي استند فيها إلى مئات المراجع والبحوث الأثرية واللغوية الغربية والشرقية وأثبت أن كل هذه اللغات القديمة  العبرانية والآرامية أوالسريانية والكنعانية والفينيقية والعربية تعود إلى أصل واحد أسماه العلماء اللغة العربية الأم وهذه اللغة هي أم اللغات في آسيا الغربية وأوروبا كلها فاللغة الإغريقية القديمة أم اللاتينية أخذها سكان اليونان عن البحارة الفينيقيين واللغة الفينيقية هي بنت اللغة العربية الأم وأغلب الكلمات بين هذه اللغات مشتركة
تحياتي


ماذا؟ اللغة العربية هي ام اللغات الاروبية؟؟؟

هل تستطيع ان تدلني على كتاب بالعربية يرجع الى العهد الفينيقي؟
سجل

ئت الى هذه الدنيا باكيا وكل يوم احياه فيها اعرف لماذا كنت ابكي
الطاووس
عضو فضي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 409


الجوائز

الطاووس.writer.el7ad.org

667.writer.el7ad.org

« رد #6 في: 05/10/2006, 21:23:12 »

اقتباس
أنا متخصص في اللغات

في اي لغات بالضبط متخصص؟؟

اقتباس
أسماه العلماء اللغة العربية

من هم هؤلاء العلماء ؟؟؟ اذكرهم لو سمحت.
ومتى استنتجوا هذا الاستنتاج و اين نشروه؟؟؟؟؟

اقتباس
راجع بحوث د أحمد داوود القيمة وكتبه والتي استند فيها إلى مئات المراجع والبحوث الأثرية واللغوية الغربية والشرقية

اذكر اسماء الكتب و البحوث.

اقتباس
وأثبت أن كل هذه اللغات القديمة العبرانية والآرامية أوالسريانية والكنعانية والفينيقية والعربية تعود إلى أصل واحد

تتكلم عن أحمد داوود و تقول انه اثبت و من ثم تقول العلماء!!!!
وضح مين بالزبط اللي اثبت؟؟؟
سجل

اي ملحد على استعداد ان يؤمن بدين ان ثبت صحت ذلك الدين.
ولكن هل الديني على استعداد ان يلحد ان ثبت له بطلان الأديان؟؟؟
Omar
عضو ناشط
***
غير متصل غير متصل

رسائل: 168



الجوائز

Omar.writer.el7ad.org

434.writer.el7ad.org

« رد #7 في: 05/10/2006, 21:47:56 »

اعتقد ان الاخ احمد يتكلم عن Indo-European Language التي تعتبر ام اللغات الاوروبية و الفارسية و الهندية. طبعا بغض النظر عن ما قال احمد داوود لمحاولة تعظيم العربية, معظم علماء اللغة يتفقون ان ليس هناك علاقة بين الغة الهندوـاوروبية و اللغات السامية . وطبعا من المعروف ان السريانية و الارمية سبقت العربية الحديثة بآلاف السنين.

طبعا هناك لغة سامية اصلية تفرعت منها هذه اللغات. لكن تسميتها " اللغة العربية القديمة " لا يجعلها فعلا عربية.
سجل

quot;You can tell you have created God in your own image when it turns out that he or she hates all the same people you do."
-- Anne Lamott
Abu Al-Alaa
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,643



الجوائز

Abu Al-Alaa.writer.el7ad.org

412.writer.el7ad.org

« رد #8 في: 05/10/2006, 21:56:29 »

أعتقد أن الزميل قد اختلط عليه الأمر
فلا يوجد ما يسمى باللغة العربية الأم،  و إن كان هناك افتراض بأن هناك لغة قديمة تتطورت عنها سائر اللغات و ان كان الزميل قد أخطأ باطلاق لقب العربية على هذه اللغة الأم، لأن اللغة العربية متطورة جدا و معقدة جدا، في حين أن اللغة الأم يفترض أن تكون بدائية و بسيطة،

ملحوظة، لغات أوربا كلها مشتقة من جذع لغوي يعرف باسم اللغات الاريهندية، و هى جذع تفرع إلى اللغات الارية و منها تفرعت اللغة الجرمانية و التي تتطورت الى الالسنة الاوروبية.
و بهذه المناسبة أحب أن انبه الزميل بأن هذا الجذع اللغوي مختلف تطوريا اختلافا تاما عن الجذع السرياني و الذي تطور لاحقا إلى سائر الألسنة الشرقية من عربية و عبرية و أمهرية و أرامية.

يلاحظ أن اللغات الفارسية والتركية قد تطورت عن الأريهندية و بذلك هى تشترك مع اللغات الاوروبية في المنشأ .

يلاحظ أيضا غياب اللغات الأفريقية و الأمريكية الأصلية و الاسترالية عن هذا التصنيف، و هى لغات أبسط بكثير من اللغات السالف ذكرها مما  يعني استحالة تطورها عن اللغات السابقة و يرجح نشأة منفصلة لتلك اللغات.
سجل

يا اللي بتبحث عن إله تعبده............. بحث الغريق عن أي شئ ينجده
الله جميل وعليم و رحمن رحيم......... احمل  صفاته و إنت راح توجده
بروتين
عضو بلاتيني
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 822



الجوائز

بروتين.writer.el7ad.org

16.writer.el7ad.org

« رد #9 في: 29/10/2008, 04:30:33 »

"شكرائل"  ضحكة 1 لزميل رايتر على هذا الموضوع المهم
سجل

أقراء هذا الموضوع

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
مشكلة الوعي
wad
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,730


الجوائز

wad.writer.el7ad.org

4337.writer.el7ad.org

« رد #10 في: 29/10/2008, 06:04:00 »

بالاضافة الى مشكلة استخدام اللغة العبرية في اسماء الملائكة وتناقضها مع فكرت ان لغة اهل الجنة هي العربية

هناك مشكلة اكبر لقد سقط محمد دون ان يعلم في نوع من الشرك لاختاره هذا الالفاظ
فمثلا:
מיכאל ميكائيل هو تركيب لجملة מי כאל اي الذي مثل الله او شبيه الله  وهذا تناقض صريح مع القرآن (ليس كمثله شيء) وقع فيه محمد عن جهل دون ان بعلم
وما بزيد الطين بله ان اسم ميكائبل اساسا غير مذكور بالتوراة الكتب الخمسة الاولى من العهد القديم الذي هو فقط مقربه كمن عند الله بكل حرف فيه لكنه مذكور في سفر دانييل  وقد قال العديد من اليهود ان هذه الاسامي هي اساطير بابلية ورثها اليهود بعد السبي وهذا هو الراي الغالب عند علماء الآثار فيا ويل محمد الذي اقتبس خرافات بابلية دون ان يعلم
ميكائيل المفترض هو من بجلس على يمين الله على عرشه وحافظ احدى حوافي الارض الاربعة في القصص اليهودية الشعبية
 ومن المضحك انه تجسد يصورة ثور في رؤيا حزقيل (شبيه الله الثور)
أما جبريل فهو يجلس على يسار الله ومعنا اسمه قوة الله وقد تجسد على شكل اسد في رؤيا حزقيل واحد حراس اطراف الارض الاربعة
كما نرى من كل ما سبق لقد وقع محمد في شبهة الشرك من دون ان بعلم واقتباس التاريخ البابلي
 Rose
سجل

God have mercy on the man
Who doubts what he's sure of
صفحات: [1] للأعلى طباعة 
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين الاسلامي (مشرفين: الثلج الساخن, Yousif)  |  موضوع: أسماء الملائكة...من اين جاءت؟ « قبل بعد »
وصلة للتقويم وصلة للتقويم
انتقل إلى:  


تم إنشاء الصفحة في 0.074 ثانية مستخدما 31 استفسار. المواضيع المنشورة تعبر عن رأي كاتبها فقط والادارة غير مسؤولة عن محتواها Arab Atheists Network admin(at)el7ad(dot)info
free counters Google Page Rank : Google Page Rank